|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
2 j( r) x; Z& ^9 Y: U9 o6 }) r
; b/ J' \) u/ g2 T8 ~) P) D 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?6 c2 s: e( u9 S, G8 u" r( q3 f
3 {+ g6 x& w. s 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
* M+ r/ i; O: Z6 X6 S1 z* Q2 ^0 B0 w; s1 ]! z+ n( M- F
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
& N# B3 @9 E' H# o o) M7 n# {/ U# @+ X) J
苏:时机正好?
/ d8 p( \1 H; X( f. A" b
& z; H) n& g/ q5 r: M 张:是。6 l( ^# x) q, {6 r
/ h4 R7 D' B/ @" i. n 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
' x/ `, n, m$ A# @% _$ R" H: A( W. U+ D( ^# w9 J$ F! G
博:公使。
5 n, j3 }+ h5 C" l; t" k# O- ~' k% r
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?% T% h" A* V8 E) w* v
) _/ ?! U) _: T ^+ Z$ `1 n3 d/ T 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。 ~! t" ^4 e) P
" M- L# }$ X' b6 y2 V* O
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?/ w0 W4 |! V! @% r
# m6 Q a0 q! A, s 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
1 z/ `! \2 R0 y9 ~! i& R- r) J- k# ?5 l. e, e8 [2 F* d
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?+ }- D( N, g6 b2 _6 f- `& E8 B
9 ^5 a7 ?/ N L% p% e( x
张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。8 L& P7 b1 T1 l$ ~4 F0 e
+ z( [2 w& Q8 u
苏:哦!3 y" `1 c0 x$ z. ` C& P8 ^
6 h% t2 B$ [2 o5 [ 博:这位是真正的职业外交官!哈……
! ^8 {3 D l$ v" i1 R$ g _/ F2 d8 Z2 s/ T( U- j F; @
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
0 E, Z! ?" g8 ^# q: C% Q' T, K7 Z2 k7 o- G
博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。+ K" S5 B9 v1 P0 j8 r1 E
9 Z% f; D% ~; T$ c
苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
5 b2 q/ v) r7 l* T2 [$ M# o# b. z8 S s, h) x$ K; k% P
弗:是的,说泰语。& E$ `4 u$ O7 @/ L0 i* x
3 y6 S D6 O6 b6 S- o7 m7 E 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
) Q9 l% y4 v- o* @. ~# m: Q9 ]! |. H
博:还从来没有吵过架。$ o) M/ F; e6 ~
( G, z5 x7 c5 Z( f9 @) r 张:是,从来没有。- a8 ]0 @9 z4 p" A
9 J9 N! @* }) B6 y4 T
博:用泰语说,就是“还没有”。
& b+ S T& P# x; i9 a- @" W4 ]
9 h3 @4 P4 S/ o# o& u 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
^8 J% g" g, L0 m4 [+ N1 o# k( `' g3 H$ D/ d
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?/ j( `! v1 N3 l+ X
+ h6 ~0 y0 n+ j 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
$ o5 ~9 U) b* k9 T2 y9 u
* i( z5 p' y3 ~5 Y& G* ^9 p 博:从来没有在那个时候见面。
" R; {/ K5 m: z4 Z$ a9 ?' T% K! A+ a5 c
张:哈……
g- x% J! Y* ?+ t S9 u4 F8 F! [1 i5 R
苏:尽量避开,是吗?/ X* g, ?( u6 b9 X5 `9 R' o- E
" u( I9 b4 `5 c0 w+ ^7 P
博:避开。避开。
2 S+ b& l, j: Q* w* B9 W8 a: T
* y- \, K( q* G# C* }( i 苏:那英国呢?9 G: L4 U. e" J1 v, |! B! E
1 O z, i7 E# H4 A3 @
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。# t- ^1 p7 E# z/ C6 S5 K
& U, j5 M/ @5 {- _ 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。4 ^! o$ }% ?: R! W* {1 @7 q
) Q7 s* g: k# ?1 r( x0 w 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
; F5 N" [) a! j2 s3 N# e" x9 V7 ]& J6 V ?/ a! T, z
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……5 W/ _, V6 D* O
5 Q6 b3 R9 M9 Q- m
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。 Y4 E% D8 d- T9 X9 P6 L
9 q7 U6 G# I5 d, c. r5 a Z* v+ `9 u
苏:那作为朋友,会怎么做?$ K) a3 W+ w! l* h
9 u7 G* ]* Y9 [
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。! s5 c, y) f$ Y+ n
; ]* V* ^1 F5 { V) R6 ]
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?' v2 l3 r* Q- G7 w* h8 m
' B# T# U! s+ N8 D8 B 弗:是的,会交换意见。
- o' [0 x R! ]
! c0 _2 \' h. i \$ _4 u 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
/ z' e1 Q1 \5 t4 J, x2 v/ ]. Z; o( F+ R, C
博:没有困难。
% |4 W- y8 ~; e, h3 O- Q( K
' ?' `# l1 Q, v+ P; ~1 ^9 G- O 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。; Z/ \3 p; O/ i6 H! G- f, N
0 `3 l. _4 R. n1 L% B4 p
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
( y1 t6 X+ Z- E( P/ m4 F; L5 s' a- |
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?" h% B4 e- Y& X$ }# S
0 N" |% f5 e J
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
, z) G5 a9 S) z# M
. B2 p& G0 |# K( H1 j! o! e7 u 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
$ u- O/ J2 }! K8 }& S5 c
# z4 {+ D$ @. I: p0 V 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
' O% b8 Y( B3 P4 P* N
( q& j8 e1 O, }5 U 弗:我们必须保持中立。
. I2 y: A- ]2 Q# F- s5 F/ B# e' w
( ]( p0 e& s9 f$ @2 m3 @: o! S. N 苏:始终保持中立?/ M0 n1 @! h1 ]) y1 m! S
; N; [: y+ W5 g9 l
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。8 h' D8 H; {' N: q* }, J
7 {+ [; z. Q- w! V& T2 e5 T
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
* n$ s/ K! U( f* Y& P& u
$ h- c& m( y2 {& T4 R 弗:但我们不理解啊。" L( E9 x5 M6 I' q" \
: |+ w& F3 a8 U! c9 E" `( b 苏:不理解?
$ c" d" |- z: Q) ^' o
4 e2 A+ q* I, N) t7 x! `# Y; \ 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。% e0 |0 O. ]% ~9 n9 t
- r4 p/ g _" v! R& `! U
苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
$ n& g8 @8 h: K( n/ K* H% W6 \1 \
& q; F5 ?& p$ y+ j" o 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。5 s% V6 u r1 A" Z* s1 w& ^
1 [" `6 s" C$ |7 g1 E 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
4 l: R, t7 m" Y0 j6 U) E
5 y8 E9 m- W6 |7 ]1 u0 W9 [6 K3 ? 博:这要取决于“祝贺”的含义了。) S2 b+ ?; l8 v! r2 J G) e9 Y- x
+ ~; p) v* J, ^" \" u 苏:中、美是同一天吗?
( _$ [2 ^) h1 m: T7 _ }. X) A" t S
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?( ?! R+ T% h% O* q
/ J# z* _& V- X" X9 f9 v" R/ k
张:是。
% ]" i/ x/ @; q% p R" s' e+ S- m. R: b- _' B
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。7 q- m4 p) Y% \5 B+ F6 _3 S
7 [& t' r. ?- E( ~7 a# q 苏:张大使介意吗?
& @: u7 B4 z. w( o6 w/ i& D+ e3 S6 r* `
张:不介意。
5 x A+ Z7 u1 Q+ C6 n! B" l, ]) V5 u3 y& y
苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
* |7 X, l( X2 z
2 ?& q1 h. K: r+ W) Z f 博:苏提猜,不要想得太多了。
9 I# G6 \" Q0 X9 h" x7 P) _7 a2 u. N5 h% S# W$ W& E; i3 f
苏:泰国人这么想。
* j1 G. U7 [3 z. o, S* O
4 Y8 n6 O4 {4 Q8 L; {9 G& z 博:我们不这么想。" C; w5 C) f) ~% b, E7 h# V
1 Z* p3 I5 e1 i$ d G2 V
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。* f% ]) k/ l& b$ n
; W9 N' r* p( Q. A- K( M
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变# Z" a9 E1 W5 q0 ], ?
; u$ `% v, q7 i7 {6 L6 z( V( m- g; i 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
1 X; `3 j+ V+ p y$ Q/ b* P0 ]3 X9 Y- h% \) t/ T S
弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。5 k) ]! w3 P: X) }8 R
1 O0 C$ b7 e: w 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
; p) p C" B7 V1 M
]% M F/ O9 ?0 r5 v m/ p 弗:是。: H! P x0 {7 T
1 Y, X+ l0 A. D4 d8 |; M 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
( v$ [# h& K. \$ Z% w" }
9 W+ K: Q% p5 j 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
5 H( X0 _3 q! {$ B# G/ y' z6 y
, d' e0 b& X% S% N7 J, | 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?! m0 A O( y6 ]* ?
. @. `5 }8 V9 R9 ^ v
张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
( G: q, }% A; j& O1 ~6 h9 j' H; W% Z) s$ q6 a( t
苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
, a0 o p) k: P1 c/ @
: {( _& [9 p$ H- j( m# h5 U Y 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
8 Q" j; `, ]$ D4 f$ L: p3 H4 C: I/ \2 V# Z
苏:大使感到糊涂吗?7 i3 c/ I! T( A( y
7 ~) `2 g3 s# b o
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
' [3 D; T D! c' S" _$ ]# ~
1 k5 U/ [8 ^5 h5 F, k: y2 q" P 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
$ @1 z- ~9 j' ~" {) T* O1 ?3 i# L0 w0 L T
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。* S8 f! }0 B% t0 y
4 F: A! p* I% `% o& g 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
" {& _+ F7 v% d# ~* z. `2 m2 B1 S# v. T. U+ N& _ [$ T! ?
弗:哈……2 U4 o( G4 g* Y7 d4 b
9 r7 q: X5 L' `7 ^5 f 苏:每次来都碰到了“革命”?& I: E% W: t0 s! }; p+ {/ Z
# I" Z4 z9 g% \! P; S( t& Y
弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
4 }) R$ O( \" s5 S4 I# N/ w+ `
" M! k( ~; ]6 }+ ]3 T 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
: A ^4 j7 A. K9 H7 d
- Y( b( p, h& s 弗:那天我在英国。
: I! V& }/ s, I# O3 S0 G
! p+ f; X, I5 E 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。: r4 @* Z( ~! I: D" q; e6 i p
" J' O1 X4 j! v 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?# J" k% I$ x# g( p/ K5 X. U
/ `$ P3 O8 |# o) ^5 I3 I1 n/ C0 g 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。5 ?$ o3 c" L; m& ^
* Z1 Z1 D+ d% n. q" o- k% ]1 k: K
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
6 ]% n+ I5 \2 ?" a B! m8 _- G* x* t/ ?6 m; |8 f. Q# W
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
9 g# E8 _3 R" H
4 a8 N- X+ [. N 博:那你说说,有什么情报?) k P" U- P1 j
+ v) v4 K/ p& D8 f( F8 U: r
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?* o9 ?% l- V: E( L+ n
, [: A" Q3 _" z1 u
博:不对。
$ R9 m0 E$ k+ _' N7 X8 F0 M* ?5 Q9 B, _/ C: G
苏:CIA,可能有什么情报……8 e2 }* C8 ?2 c/ V( t) Q+ [( g
* h0 o' s8 m5 h2 I
博:谢谢如此的表扬。谢谢。* N: i0 @, y a+ G4 N* ~ r
7 k0 @- U; Q% a- R# t l6 r& t$ x 苏:不是事实吗?, v$ E/ Z* d' @9 K- B. l
& x0 [5 L! Y# C# ~$ v
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。0 F+ U$ \+ N5 a" V3 O! k: O& |, H
3 [* H$ [% ?9 J, P0 b; l2 T 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
6 }' U. W1 z) e( n. S6 x! b/ X: Z" X7 e. H: \% m! h5 R+ V6 z
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
8 H2 n2 g2 T/ A8 Q L; `! _ W2 n, ^3 S. Q ] B
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
7 A4 q" J% t Z" i8 X6 N3 ]" N2 h
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
9 J& S: n3 n- n U. y0 Y, `" I* k+ [5 j( \3 }; W& i, J4 o
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
# R- \( b5 ?" O4 u3 s# U: Q
$ ?/ Y2 P2 g) ?1 n% o/ o f 博:苏提猜,请不要这样说嘛。- h! z9 ~& Z% z% y5 G( t% U; I
* ^. y. A6 S( M6 L' H& w, B 苏:为什么?损失什么吗?; b, }0 K9 `1 O7 L
# c7 r' q$ r5 D9 r' @3 V 博:是。哈……
i4 ]0 ]. O6 I5 R/ a
0 h+ Q( Q- V( M. N" |+ h 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
. M$ T) y& w2 h# g, N9 }5 [( s9 g% n+ v3 p; r
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|